主持人：大家好，欢迎进入TOM美术同盟的网络访谈节目“先锋对话”。我是主持人高鹤，今天非常荣幸请到大料泛艺术中心的CEO唐旭先生，给我们介绍如何打造“中国艺术品矩阵”计划。“大料”这个挺有意思的，如何想到这个名字呢？
唐旭：非常高兴到这里跟大家做客。为什么叫大料，大料和材料，是两种东西。材，十年树木成材。其中截面一尺、长七尺为“料”，做大的基础。大业的基础，大而有料。所以我们叫大料。
主持人：大料的话，很多人会想到有点像调味的大料。
唐旭：其实也不是，实际上我们logo本身就是八角，就像当代艺术一样介入人们日常生活中。我们通常业会叫大料，也没有问题。
主持人：大家以后可以简称大料泛艺术中心为大料，大料泛艺术中心有一个“泛艺术”的概念，是大家都很感兴趣的，因为以前没有听说过这样的讲法？
唐旭：对，实际上泛艺术是最近出现的东西，并不神秘，只是艺术的多样性，艺术表现的多样性，艺术种类的多样性。
主持人：也就是说其中涵盖不仅是中国传统艺术，西方的传统艺术，还包括艺术外延的一些形式。
唐旭：对，跟生活有关系，跟艺术有关系，更多的体验，更多的方式。
主持人：我们现在想简单了解一下，有关于大料泛艺术中心，它的占地位置，或者是它有一些什么特点？跟我们简单介绍一下吧？
唐旭：还是时间地点人物，首先我们是在亦庄，北京经济技术开发区，亦庄，也许你会问，为什么会在亦庄。
主持人：对，为什么到亦庄那么远的地方？
唐旭：你觉得它很远，实际上一个习惯，人们对远近的概念是一个习惯。但是真正人们开车超过40分钟会有一种远的感觉，看你在哪了，从物理的角度来描述。但是实际上更多是这样考虑，亦庄本身是北京经济技术开发区，有46平方公里。本身有两千家合资独资企业，有世界200强企业，比如诺基亚，奔驰，实际上是非常国际化的区域，只不过条件并不成熟，到今天会在那儿做一个跟当代艺术有关系的东西，跟整个区域定位和发展非常吻合。
主持人：您是否提出一个类似于在经济发展的同时，这里也会有一个文化的发展，大料泛艺术中心是否是亦庄的第一家文化类的产业？
唐旭：第一家我倒不敢确定。因为美术同盟也在那边，但是规模最大的是我们。
主持人：大概有多少占地面积？
唐旭：整个场馆是十万平米，停车场有十万平米，还有将近跟我们合作一百万平米的一个公园，我们会在那儿以一种当代艺术的形式，也有人们在日常生活用品的新的展示空间。
主持人：那个公园有可能展示中国大型装置艺术，这样的话，可能会是一个比较好的使用空间。
唐旭：也许有这方面的考虑，但是现在因为我们的计划现在正在进行当中，有超过30个国家，文化机构和使馆，文化处的副主任跟我们有过密切的联系，大家有很多这样或者那样的活动。包括一些非常有意思的，尤其在2008年，我想亦庄它本身并不具备有比赛的特质，但是我们有强烈的参与欲望，比如说从艺术的角度，会在那儿做各种各样的活动。
主持人：也就是一开始想创办这个中心，还是出于对艺术的一种热情。
唐旭：艺术是一个必要的条件，但是不是全部，我们为这个中心准备了将近四年，其实有三年我们在世界各地，各种艺术机构去感受它的运营方式，它的表情，它的不同点。然后最后找到我们差异化生存的空间。特别是当代艺术这块，它比较强调的是对人们生活的自然的介入，而不是我们所描述的传统艺术，它必须要进到一个博物馆，或者进到故宫才能够感受到它的存在，当代艺术和生活关联的紧密度是非常近的。所以这个基础上，我们才推出了我们这种“泛艺术”的概念，当“泛艺术”的概念里头，我们最核心的东西，又是这种“艺术品的矩阵计划”。
主持人：我们看到资料上有一个“中国艺术品矩阵”计划，我就很好奇，第一关于矩阵是如何解释的？这个提法也很新，跟“泛艺术”一样。
唐旭：这个我们实际思考很长时间，实际上矩阵是计算机语言，这两个含义，存储和提取，用它描述我们所要做的事情，所要呈现的业态，是非常准确的。我们服务提供给四类人群，比如有艺术家，藏家，艺术经济人，还有特殊需求的机构。提供艺术品和泛艺术品的存储，展示，交易。
主持人：等于是为他们提供一个平台。
唐旭：对，就是用这种平台的方式，来介入这种艺术行业，介入当今当代艺术。
主持人：对于这几种不同的人群，您是否也有一个不同的规划？或者是对他们有一个不同服务提供？
唐旭：首先提供的是尽量给它做成集约化式的，标准化服务，这里面有一个工业化的流程，和工业化的验收标准，实际说这里面的含义要保持最低的品质，实际上这里面会发现很多的市场需求，艺术家的作品越来越多。当然有些一线的艺术家可能没有很多作品，然而有很多艺术家有很多作品，并且作品越来越多，当他上了岁数，作品就放在家里，展示的机会不多，同时艺术品的保养又是很大的问题。包括复制，出版，它都变成不太方便，特别是当他想在他所希望的时间做一个公开的，或者非公开的展示活动。在现在都变得非常困难。所以我们提供这样的平台。能够解决他们这样的需求，这是第一类人。第二类人，就是北京以外的，也许是来自外地，或者外国。
主持人：想来北京展示自己。
唐旭：甚至想来北京参与这个市场，他们需要在北京有一个点。也许带上作品来，比如前几天介入的一个朋友，他是俄罗斯艺术家，他搜集差不多一千多作品，想来北京展览也好，交易也好，展示也好，当然对他来说第一个是有一个安全的存放，第二展示的平台，第三才是交易的平台。我们也为这样的人提供服务。还有第三类人群，可能就是藏家，收藏的作品越来越多，尤其当代艺术里面有很多作品超高，超大。也提供给他们空间。
主持人：现在有网友在问一些问题。
网友：大料希望打造中国的“泛艺术”，都做了哪些准备？参与者的门槛有多高？
主持人：如果作为一个艺术家的话，有没有对艺术家的一个审核，对他作品的审核？
唐旭：审核肯定不会有了，但是准备了很多东西，比如说物理的场馆，首先十万平米的体量做这样的东西，在中国可能还是绝无仅有的。
主持人：首屈一指。
唐旭：第二，建立保管，库藏，交易的体系。第三就是服务，服务于这些人群，我们不代表任何学术立场来做，当然跟我们有三个重要的合作伙伴，比如说中央美院，比如说嘉德在线，是最大艺术品交易网站，还有CCTV媒体方面，这都是我们长期合作的重要伙伴。
主持人：现在大概大料泛艺术中心有多少个业态？
唐旭：我们业态基本以矩阵为核心。然后会有复制跟它相关联12种业态，包括泛艺术类的产品，艺术家授权的产品，还有艺术家工作室，特别是我们试图打造一个艺术材料中心。这个在北京有超过30万艺术家和艺术学生，但是他们会发现在北京没有一个集约化程度比较高的艺术材料中心，所以也希望有从事这方面的企业也好，个人也好，可以跟我们合作。再有特别是针对儿童的艺术材料。
主持人：可以跟我们细讲一下吗？
唐旭：儿童的艺术材料不在于种类，在于安全性，有特别的标准，在欧洲，美国我们看到有准备的儿童绘画的颜料，材料，蜡笔，至少要保证材料无毒，其实是非常有意思的家居创意材料，更具有个人化。比如想在家做一面墙，甚至做TOM网直播厅这样的空间，要买一些特殊的材料，包括特殊的工具，是基于个人使用层面的，而不是一个工业化的。
持人：等于是自己动手设计一些东西，也是去改造生活的一个途径。
唐旭：对，给他们提供一个帮助。
主持人：现在有关于一些网友比较感兴趣的问题是，您有没有一个比较固定的目标消费人群。您之前创建这个中心的时候有没有一个设想？
唐旭：有，首先在这个地方大料泛艺术中心是一个目的性消费的场所。那么它跟798，和现代其他艺术社区所不同的，就是那些艺术社区可能更考虑它的学术，艺术，可能更多服务于艺术家的。而我们更多服务于更广大的人群的。
主持人：等于您把范围划在北京，周边，或者是国外，几乎所有对艺术感兴趣的人群，可以这样解释吗？
唐旭：可以这样解释，但是还有一个特别的地方，因为我们除了瞄准北京这些现有人群以外，我们更多还考虑到每年北京接待1.3亿的旅游人员，北京作为旅游文化中心，政治经济中心，它具体的东西，我们只不过给人们一个更多的选择，用一种体验的方式，让人们在物理的空间让人们感受到艺术与生活的多样性，这里面也包括其他国家的。比如前面提到跟我们建立联系的差不多有30多个国家，其中包括非洲，里面有很多国家，因为它有历史，也有一些非常优秀的当代艺术作品，在艺术面前国家不分大小，也不分民族，都是平等的。谈到这儿我想说一个我们的理念，或者我们做大料泛艺术中心的精神，我们精神重要的是介于艺术的名义，在中国倡导一种文明而优雅的传播方式，把美好的东西带给更多的人。这是我们做这件事的精神主旨。
主持人：倡导的不仅仅是艺术，而是把艺术融入生活，创造一种新的生活方式。
唐旭：不是创造，是传递，是用一种行为方式来传递这种东西，让更多的人去体验的方式，感受到艺术与生活的多样性。比如这里头举一个例子，比如说意大利咖啡和法国咖啡有什么不同，很难用语言来描述，但是我们请你去体验，尝一尝，这就是一种体验，尤其这种体验包括音乐，体育，电影，多种艺术形式。要参与进去，而且能够在生活当中体验到它的存在。这是大料泛艺术中心最大的特点。
主持人：现在很多网友踊跃的问一些问题，我们来看一下。
网友：大料希望打造中国的泛艺术，具备哪些优势呢？
主持人：大料泛艺术中心跟798，宋庄这样集中的艺术聚集地有哪些区别和优势呢？
唐旭：要说798是为艺术家准备的，原生态的自然成长起来的业态，我们是集约化发展的东西，市场分工定位不同，我们做这个东西，首先考虑的是服务，存储的服务，交易的服务，展示的服务，更多老百姓体验的服务，我们更多强调服务性，而没有强调学术先锋性。
主持人：也就是说各种艺术形式都是平等的，在您的中心里面，每个人都有自己的一个机会去参与进去，去交流。
唐旭：但是我们可以这样解释，会为各种艺术的人群，和艺术品种提供一个标准化的服务。比如说存储，展示，交易。只要来这儿，我们都给他提供这样的服务，而且这种服务是可以标准化衡量的。这是第一，第二我们在这个平台上所建立，所表现出是跟生活有密切联系的。
主持人：比如有一些网友就很感兴趣，如何要加入到大料泛艺术中心，是否你们有一个会员制。
唐旭：对，我们有会员制的，首先我们这个东西一定是会员制的。明确它的需求，不代表它的阶层。但是我们对藏家，或者对参观的人，从这个角度来谈的话，都是有会员制的。我们有足够的空间开放非会员，但是有些作品，有一些艺术产品我们仅对会员开放。这基于两点，有一种是因为藏家，也就是我们所服务的会员，他有要求，非公开的，有的时候他是带有一种学术探讨性质的；或者是不成熟的艺术品类型，不希望与更多的人来接触。公开和非公开能够结合在一块。
主持人：大料有没有为会员提供一些增值服务？
唐旭：我们为会员提供了12种增值服务。而且这12种增值服务都各具特点。
主持人：可以简单跟我们讲讲？
唐旭：比如我们的艺术品进存储，保管，展示，这算一类服务。修复，复制，这算一类。包括艺术品的未来，我们会为艺术品引进保险，我们会为它提供保险服务。
主持人：保险这个概念也非常新？
唐旭：对，保险服务，因为我们不是保险公司，我们现在正在跟保险机构做这种探讨，我们做什么样的艺术品，负担什么样的保险责任，甚至于探讨未来的金融产品的服务。因为大家知道现在的艺术品还不可以抵押，还不可以拿它直接跟银行作为一个交换的介质。那么明天也许行，也许后天，也许在未来不太长的时间里，我们也提供这样的服务。目前这个服务分两个阶段，第一阶段可能是第三方的支付保证，比如你的作品交给我，我们不会桌子底下拉手，通过银行跑道完成一个交易。未来是金融产品延伸的服务，为未来会员提供的服务，还包括其他很多方面的，比如像租赁。你的作品存在这里头，也可以委托我，你说我这个作品可以存在你这儿，可以委托你租赁，那么张三可能做一个什么重要的活动，或者它的收藏体系里办展览需要这个，我有了你的授权，我可以有偿，或者无偿的租借给他。
主持人：其实是一个比较好的方式，等于一方存储，另一方有机会去展示，像画廊一些机构，想展示一些艺术家的作品，等于给他们搭建了非常好的交流平台。
唐旭：对。正好前两天有一个业界的专家问我，说你这样做，有没有充分考虑到现在画廊的功能。我说我们已经非常仔细地研究过了，我们是给画廊提供深度的支持，比如说一个画廊不会只代理一个艺术家，也许代理了第N个艺术家以后，它的藏品也需要存储，更多也需要展示，也需要各种各样的展示空间，所以为会员提供服务还包括各种定制化的展览，专题的学术研讨。比如你是一个藏家，你成系统的收藏了一个艺术家的作品，但是你需要通过一种理论的方式，把这个收藏的脉络，或者它在艺术领域定位的脉络要梳理出来，我们会有这样的学术平台。
主持人：也有一些学术家进入到平台中去。
唐旭：包括你是一个新手参与这个平台，会有定制化培训的课程，活动。包括还可以为会员提供现当代艺术品的咨询，评估，包括给一些投资的建议。
主持人：等于是一个资讯平台。
唐旭：是一个综合服务。
主持人：大料最终理想的呈现状态在整个中国艺术领域的位置是什么样子的？
唐旭：实话实说我们并没有考虑我们应该占有什么特别的位置，但是我们非常想用我们独特的方式，提供一个比较让这些对象都满意的一种服务。
主持人：也就是说您有可能为会员量身定做一个计划。
唐旭：会有一些这种计划定制化的服务，这是没问题。刚才问的问题，至于在这个市场当中什么定位我们没有判断，但是我们一定有独特的服务，服务平台。这就是大料泛艺术中心的运营主旨。
网友：您认为像矩阵计划，它是一个在国内从来没有开展过的项目，您认为它在国内发展起来会不会有一定的阻力？
唐旭：阻力，我倒觉得没有，但是它需要一个市场认知的过程。也就是说无论我们服务的对象是什么人，他都会提供各种各样的疑问。比如说我的作品放在你这儿安全吗？我为什么要放在你那儿？他的成本是什么样的，我们个性化的需求等等。但是这些东西都是我们一一所面对的，而且是我们一一要把它解决掉的。
主持人：您这儿有没有比较成功的案例，就是比较典型的一个交流案例？或者合作过的一些构？
唐旭：合作过的机构？有，但是因为我们这个项目正在进行当中，因为你刚好谈到案例，我突然想起我们在上个月11号，在我们这儿做了一个泛艺术狂欢，这里面有几个内容，首先有一个叫矩阵当代艺术计划，艺术家张国龙的画展，因为他一直生活在德国，是一些综合材料的艺术作品，而且都是超大幅的，比如八米乘四米的，这是我们当时主要的活动，然后我们有体验式的德国咖啡。德国的咖啡，包括咖啡机都是从德国运来的，用不同的咖啡豆，制作各种各样的咖啡；还有红酒，我们专门邀请红酒的供应商，在大料用另外一种方式让人们感受红酒的不同。比如还有创意集市。第一次在室内做的创意集市，来了很多非常有意思的八十年代的艺术家，他们很有追求。还有雪茄，雪茄也是一种艺术，另外还有一个我们重要的合作伙伴，是宝马，做选拔活动。让人们在里面既能感受到艺术，又能感受到生活。
网友：您的大料的想法很有意思，很先锋，大料和美院还有嘉德在线是如何合作的？
唐旭：合作已经在进行了。因为美院作为美术界，艺术界重要的学术机构，它的作用，和位置当然不能忽略。嘉德我们之间合作的更多是一种战略的，因为它作为一个在线艺术品交易平台，需要有一些东西落地，比如也有想做一些展览，做一些活动。我们也有一些作品需要上线。这是一个互动，然后还有其他的像《缤纷杂志》，虽然是平面类的媒体，但是所服务的对象，都是设计师，那么这些设计师，他们所有的结点也就是在设计的物品，或者方案，或者是产品上。那么我们也为这样的人提供了一个平台，也是我们一个很重要的活动。
主持人：有一些学校的学生，如果想参与进去的话，有没有一个好的模式呢？
唐旭：当然，学生的参与我们是这么考虑的，有几种参与方式。第一种，比如在跟中央美院，人民学院，实施国际策展联盟，中国和美国的学生，还有加洲学艺术管理的学生，学策展的学生，会在这里面为他们提供一个实际的平台。
主持人：让学生自己实验，尝试策划展览。
唐旭：对，包括海外的学生，在中国用他们的眼光来了解中国的市场，了解当代艺术的发展，用他们的这种所学的专业在这儿策展，这是我们给学生提供的一个平台。另外还有一个平台，当学生无论是本科毕业，研究生毕业，有一些作品需要呈现，甚至于是交易，我们也给他提供这样的服务。
主持人：学生毕业之后的作品不仅在学校展示，在画廊里展示，也有可能去您的大料泛艺术中心，有一个更广泛层面上的交流。
唐旭：而且我们服务的学生，不仅仅是艺术的学生，比如说现在正在探讨另外一个更广泛的艺术交易和存储的方式。这一个环节上怎么体现呢？比如他是学服装设计的，或者他学工业设计的，或者本身学油画的，但是特别爱设计一些盒子，杯子，当他这样的设计被社会所认同，或者被商家所认同，就可以完成一个真正的设计过程。那么我们为什么这样的学生，也提供这样一个展示、评比、交流、交易的平台。
主持人：评比的话，会不会为学生们订做一些比赛？
唐旭：有这个想法，因为既然我们合作了很多方方面面的朋友，大家也有这方面的想法。特别是在明年，2008年，我想我们会有一些独特的东西出来。
主持人：还有一个网友问的问题，他问的比较细了。
网友：有关于库的租金问题。有哪几种库，跟我们介绍一下？
唐旭：我们的库基本是三种形式，第一种人工库，第二种是自动库，第三种是恒温恒湿库。人工库适合存放超大件的东西。
主持人：包括一些装置性的。
唐旭：自动库比较适合于稍微比较精细一点的。油画，或者是胶片，或者是图片。恒温恒湿库，有一些艺术品必须所要保护，保存的环境，它的价格基本上考虑前期有一个认识的过程，前期人工库一块钱一个立方。比如说长宽高，一天一块钱，一年365，这是很便宜，让尽量多的人能够使用起来这个库。比如说自动库，当然成本比较高一点，一年可能是800块钱。恒温恒湿大概成本在这里头算最高的，一个立方差不多是1800块钱。因为它存的东西不一样，比如这个差不多有咱们小茶几这么大，算一个立方，放9个立方，恒温恒湿比较适合。
主持人：大料泛艺术中心，和矩阵计划都非常有意思，那末中心什么时候才能全面开始启动，开放给这些人呢？
唐旭：现在已经开始启动了。现在会分阶段的做商业和艺术结合的东西，比如说矩阵计划，我们现在正在接受市场的反馈信息，做最后的调整和安排。也就相当于楼市的认购了。整个过程会在9月底，艺术北京画廊博览会上有一个全面跟客户直接交流。
主持人：也就是9月份的时候会先引进一部分艺术家的作品，还完成一些媒体上的沟通？
唐旭：不全面，第一步要把我们设计方案拿给这些所谓的客户，或者是未来的客户，要最大程度的征求他们的意见，然后完成我们的定制方案，然后根据他们的需求，我们把这个库最后给它完成，因为我们的建筑都是现成的。
主持人：但是服务是人性化的。
唐旭：对。
主持人：西方有没有类似的一些成功的运营模式跟大料泛艺术中心的运营模式相似的，还是说大料您是独创想出来的模式呢？
唐旭：想是想不出来，跟西方某一个机构有类似的地方。这个机构专门也是以库的形式完成了一个美术馆的表情。
主持人：也就是说大料有一个最大的特点，它以库的形式来营造这个中心的。
唐旭：我们在没有矩阵之前，我们叫库，现在叫矩阵了，但是最核心就是三个功能，存储，展示，交易。在这个基础上才能够实现。
主持人：大料还提到一个有关于艺术品修复，和复制，有一些网友就比较感兴趣修复和复制这块，具体怎么来实施的，包括运输这一块？也就是艺术品的安全问题？
唐旭：艺术品运输这块，考虑和专业的艺术品公司合作，为大料提供这样的服务；修复和复制，我们也是提供这样的服务。
主持人：这个服务是免费的？
唐旭：当然是有偿的，我们专门为会员提供这样的服务，比如中央美院有专门的修复复制，我们主要提供服务，他是修复专家，他是复制专家，我们把它引到这个平台上来。
网友：大料跟国外的艺术银行有一些类似的地方，有什么区别吗？
唐旭：有，实实在在我们不太敢叫银行，那个责任感大一点，但是至少有关联，我敢肯定最核心的关联都是提供服务。所谓的艺术银行也是把艺术家跟人们的日常需求，把它重新整合，整合之后提供一种服务，我们也是提供这样的一种整合。艺术家、藏家，经济家，特殊机构，跟市场。
主持人：现在在中国经济非常高速的发展，文化艺术这两年也是非常热，艺术品收藏也是，您是否根据中国这个比较特殊的市场有一些特殊的举动？
唐旭：市场，我敢肯定感受到中国当代艺术品，或者中国艺术品市场的高速增长，比如说张晓刚的作品去年美国索斯比拍一百万美金，今年差不多就两百万。
主持人：翻一倍。
唐旭：对，比如油画去年《三峡新移民》2200万成交，当时还被媒体所称为中国最贵的油画，现在一下七八千万，还有徐悲鸿的画。但是整个市场的高速增长的同时，我们看到的是市场的需求，我们还是做一个基础的平台。因为我们不代表学术，我们也不代表其他或者更权威，或者更有影响力的这种机构。但是我们代表我们自己，我们有独特的表情，我们用我们的一种行为方式，为这个方式提供一个基础平台，补充。让人们会感觉到方面。仅此而已。
主持人：今天的时间已经差不多了，非常荣幸今天跟唐先生在TOM美术同盟，畅谈大料泛艺术中心的一些理念，也感谢唐先生让我们详细地了解到了大料艺术中心的艺术矩阵的一个计划。然后希望大料泛艺术中心会办得非常好，有一个光明未来，也非常感谢您能为中国这么多艺术家，还有跟艺术相关的人群，提供了一个好的服务平台，再次感谢唐先生的到来，感谢网友的参与，我们下期节目再见！
唐旭：谢谢！
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