主持人：大家下午好，我是下午访谈的特约主持人秦昌桂。今天我们荣幸邀请到美女画家，中央美术学院青年老师陈曦女士，和美术评论家孟禄新先生。
陈曦：大家好。
孟禄新：大家好。
主持人：今天我们这个访谈是围绕陈曦女士的11月4号将要办的展览“皇后的新装”来展开的。我想是从三个方面和陈曦女士交流，现在我看到很多的网友已经开始询问怎么还没开始，他们很着急。大家希望知道陈曦老师是怎么成长起来的，想了解陈曦老师这一路走过来个人的成长经历，能和大家谈谈吗？
陈曦：这个题目太大了。（笑）基本上会变成我的独白了。
主持人：我所知道的陈曦老师在四川长大，看了简历是新疆姑娘，能不能说你从小怎么画画，怎么上学，怎么一路走过来一个简单的过程？
陈曦：好的，简单的情况是这样的，我出生是在新疆，但是老家是重庆。所以出生一年之后我其实就回到重庆了，然后我附中是在四川美术学院附中念的，毕业之后考到中央美院，然后96年毕业一直留在北京是职业艺术家，三年前04年我回到美院当老师，在建筑学院任教，这是简单的一个经历。但是从上学到现在画画是一直没有间断过的。在所谓的绘画道路上算是老革命了，也画了二十多年了。
主持人：从小画画一直到学校，到学校再到学校，现在还在学校，是不是这样？
陈曦：中间毕业以后，回到美院之间大概有十几年时间做职业艺术家，这段时间没有任何职务的，完完全全是在画画，很个人，生活很轻松，很专著的画画，展览，每年会参加各种各样的展览，然后每年出国参加一些活动，出去旅游，转一转。大概有十几年是这样的，然后现在回到美院有一部分教学工作，但是我觉得我创作的状态基本上没有受到任何影响。
主持人：“皇帝的新装”人人都知道的这么一个故事，那你的展览为什么叫“皇后的新装”？，有网民提问，“皇后的新装”为什么是这次展览的题目呢？
陈曦：如果单说到这次展览的题目，我这批题目是一个主题的系列，这个系列它主要主题是讲述一个年龄段的女性，大多数的女性，普通的女孩，她们跟我们生活环境的关系，而且是挺奇妙非现实的一个状态。因为具体到画面都是体现是一个裸露的、洗浴私密状态，放在公共的街道当中。因为有这种矛盾，当时取题目的时候就想到皇帝的新装，皇帝因为没有穿衣服，走到大街上，觉得自己是最美的，所有人都在嘲笑他，但是他不以为然，很自信。觉得自己是最美的走在街上，所以这个很巧合。因为我要皇帝的那种心态，恰恰这个是我在这个系列里面想体现这个女孩的一种心态，这种所谓的新装是裸体的，但是这个新装指的是内心的一种新装，女性内心面对这个世界所反映出来的一种态度。所以我觉得很有趣，又很巧合，比较适合我这套东西。
主持人：你画中人有皇帝的心态，这更多取决于你自己。作为一个画家展示这个画的时候，同样展示了皇后没有穿衣服的心态？
陈曦：当然是这样，因为每个艺术家他做的东西一定要体现他的一种态度，他的情感，这个里面当然有客观的表述，也有我主观的态度在里面，这是必然的。但是这个皇后是泛指的女性，并不是有真正特殊地位的人，指最大多数普通的女孩，是普遍性，最多最广的人群。
主持人：印刷品事先看到过，原作没有看到过，我们会到11月4号的展览看这个作品。孟禄新你看过吗？
孟禄新：我跟她是同学，经常去画室，原作基本上看过。
主持人：这些画给我们网民做一些分析。
孟禄新：因为从普通欣赏来说，只能说画得很好，很美，很有意思，如果从画的内在东西讲，这批画体现了陈曦的某种视野上的变化，或者思考角度的变化。陈曦原来的画，从毕业以后一直是喜欢表现大的社会场景，或者是身边的东西，但是现在转变到一种带有点荒诞的，或者是一种非理性的，或者是一种超现实的，我觉得从思考的角度有一种比较直观的现实感，转变到对现实的解构，或者是重新的组合，这个改变还是非常重要的。这样的话，给她今后的创作提供了更宽泛，或者更广大的一种表现空间，这个很重要的。
主持人：我所原来见过的陈曦画过的画都是大场面，小人物，反映社会状态当中人的市井生活，我听说你们家浴室都是透明的，因为看了你爱人浴室产生的灵感，创作了一系列肥皂泡沫的作品。刚刚孟先生提到的一种转变，由于你长期的积累，有一个点的突发，或者叫激发你新的艺术的产生。
陈曦：可以这么说。我年初在新加坡个展的题目叫“喜新厌旧”，之所以叫这个名，是一个了解我的人给我取的，我认为这是我性格的一个写照，这个性格会不断出现在我的艺术创作当中。我这么多年，前十几年大部分是表现主义那种，就是你说的那种大场面，很多小人物，市井生活，我观察周围老百姓的生活，很多年来，我画画一直是非常直观的，直接的，直率的，基本上看到什么画什么，去过哪里画哪里，在哪吃过也会画下来，认识的朋友，熟悉的朋友亲人都会画下来，可能任何一个东西，桌子放一个杯子觉得有意思就画了，很随性的，很长时间一直是这种状态，这个是我的个性一个很重要的一面。就是比较随性，随意，喜欢松驰，不刻意设计的这种东西。画了这么多年，我觉得这种东西集中在97年个展有所体现，97年把以前非常表现的风格有一个总结，展览当时做得很成功，之后很巧到今年变成又一个十年，是一个巧合，新的十年里又是不断积累，但是中间已经开始有变化，这个变化就慢慢就像你说的积累到一定程度的时候，一定就会喷发，就会出现非常不一样的东西。
主持人：但是必须有一个点来激发它。
陈曦：对，其实我内心到那个时候已经感觉到变化是势在必行了，但是每天画的东西可能跟以前还是有连贯的，但还没有激发出来，还在酝酿。你说我先生洗浴那个，我看男人洗澡那个觉得有意思，就画了，跟以前我的绘画思路是没有变化的，还是这种自然状态，画的也是自然洗浴状态。画了那套东西，当出现泡沫了以后，很多朋友，大家在一起觉得挺有意思，这个泡沫。我觉得可以把这个有泡沫这种身体延续下去。而且我回头发现实际上我这么多年画了很多有关人体的东西，可能这个符号是我一直很感兴趣的。所以我就觉得当它出现泡沫以后，突然要再把它延续的时候，我发现我一直把它表达的是一个自然的状态，是一个真实的环境，洗澡就是洗澡了，就是在浴室里洗澡。后来我突然就想，如果我把真实的状态打破了，让它出现不真实的环境会怎么样。当时有这么一个念头可以试一试，方法就完全变了，然后我就开始自己拍模特，给他们打上肥皂，拍他们很多洗澡的镜头，然后去街上拍一些我认为北京很有特色的老街道，包括后海的夜景，把特别神秘的街景，把模特找一个最恰当的姿态合二为一，这个时候出现很奇妙的错位感。非常吸引我。
主持人：皇帝走在大街上，是被人骗的，你画面的人物走在大街上是有意识安排的，故意的。
陈曦：对。
主持人：是自己主张的。
陈曦：对，她很荒诞在于这是个不真实的，可是你在画面前有一瞬间觉得很自然，她在那儿走着非常自然。所以这有一个错位感，再有从精神层面上来说，洗澡带泡沫的身体是非常私密的，尤其东方女性本来一贯几千年含蓄，内敛，把它裹得很紧，突然她们肆无忌惮走在大街上，而且她们神情非常坦荡的，不会让你产生任何邪念，她这种身体语言就展示出一种心里的精神状态了。所以我觉得从这两个点上，我慢慢一步一步画着就开始把这个系列的主题慢慢清晰起来了。所以这个周日马上开幕的展览，算是把这一个系列总结一下。
网友：我听说过很牛的画廊，是新北京画廊，但是我不知道在什么地方？主持人请你赶快帮我问一问？
陈曦：新北京画廊在东四十条，新保利大厦后面南新仓。
主持人：后天下午四点钟。
陈曦：后天下午开始，展览会延续到18号。
主持人：请孟禄新先生对她这个展览做一个评价？
孟禄新：这个展览对于陈曦来说应该算是一个阶段展，最新这一两年之内作品的这种风格。
主持人：她之前做过的展览你都了解吗？
孟禄新：基本上都了解，不能说全面，或者整体反映。
陈曦：如果全面那就成了回顾展了。（笑）
孟禄新：陈曦选择的作品都是尺幅比较巨大，有四米、两米。
陈曦：四米，两米，三米，尺幅大延续了我一贯的风格。这个系列非常花时间，因为这个系列采用的手法相对来说非常细腻，接近于超现实，跟我以前左，现在是右，完全两个极端，这个是我自己很骄傲的地方，很感兴趣的地方，因为我不愿意重复我感觉轻松的东西，一定要有新鲜感才有兴趣去做它，以后也会一直这样。
主持人：可以想象四米高的画。
陈曦：我每天跟装修工人一下爬上爬下。
主持人：我听说你有一个非常高级的和浪。
陈曦：你说的是今年才有的，最新的是非常好的，也够大。
主持人：装备精良，都是现代装备？
陈曦：对。
孟禄新：而且我觉得陈曦这批画整体上非常当代，放在新北京画廊这种古老的环境当中，这种反差也是非常有意思。延伸到文化上某种东西。
陈曦：那你就好好引申一下。
主持人：新北京画廊在我看来已经很现代了，尽管是非常传统的符号，但是非常现代。
陈曦：外观还是很古朴的。
孟禄新：老的墙，包括梁柱都是保持最完整的。
陈曦：都是相对很轻松的水彩。这样比较丰富一些。
主持人：我们没有看来展览之前，你能否告诉我们你最喜欢哪张画？一组？
陈曦：应该说这批油画里面有三、四张都是我很喜欢的。
主持人：你最喜欢的一张画先告诉我，我后天去看看。
陈曦：那只能看看，现在很多人都在问，（笑）你到那儿我会告诉你。
主持人：现在很多网友想知道，你可以先告诉他们。
陈曦：对观赏者来说每一幅画都有它独特的价值，如果确实是不行的，就不会拿来展览，所以每一幅画意义是不同的。普通观看者对于艺术有兴趣的人，体会每张画跟它的共鸣就好了，对每个人来说是不一样的。可能我喜欢哪张，换一个人他不喜欢，非常自然，而且每个人都是这种情况，不要用我去引导它，每个人自己跟画面有没有一种沟通，或者他有没有给你一些打动，不一样的。
主持人：你在展览之前画的东西，觉得一个茶杯，一个景，一个人，一个物觉得有意思就画下来了，今天画一组皇后的新装，我想知道您所喜欢的哪些作品，我会看这些你个人喜欢的作品，我更多了解你的一种趋势，很多网民知道自己本人喜欢什么，同时也希望画家本人喜欢什么。
陈曦：广告海报那张肯定是我喜欢的，非常中外的，而且是最大四米的这张。因为它是独一无二的，很难在这么细的裸体能画那么大的，我觉得很难了。这是它有理由成为我非常钟爱的一张。你站在它面前可能只有一半，都不到。然后还有最后一张也是我特别喜欢的，紫色，最后一张雨后街景，紫色调那个女孩走在街上，刚刚下过雨，街上有很多车在晃动，虚晃的。背后有一个绿树的，前面站了一个很干净的女孩，那张我也很喜欢。
主持人：我听说陈曦的画现在很多人在收藏，包括你在上学期间的作业都有人在去找，一些收藏者在找它，能告诉我你现在的作品在市场上什么样的状况？
陈曦：大概十年前表现主义那种风格的东西，在当时虽然学术上比较被看好，圈内评价都很好，但是在市场上实际上是不好的，基本上藏家包括老百姓可能对表现主义太过于强烈，野蛮的这种东西不能够接受，还不太懂。所以那个市场并不好，所谓市场上表现得稍微好一些，我觉得是这几年，也就是因为这个大势好了，很多藏家恰恰以前看不懂的画现在有价值了。
主持人：在认识你以前。
陈曦：有一个推断，其实很多当代的东西并不一定理解，越怪的越难看的反而很值钱，根据这个推断，包括很多不懂的也会觉得这个以前受不了现在觉得也是不错的，可能有这种心态。现在准确来讲越来越多人在关注，包括很多年在找我，不知道为什么可能缘份差一点，都没有碰上。很多人关注我的东西，也很喜欢，但是真正下决心要好好珍藏的以前不多，现在反倒越来越多。实际上我并不太愿意把画落在太多人手上，我还是很看重展览，我需要每个系列有重要的东西能够拿出来展览，不断的展览。所以我不着急，我觉得卖画是我从来不考虑的一个问题。
主持人：我听说有人到中央美院去找你学生时代的作业，收藏这些，你知道吗？
陈曦：有好多事情我自己都不知道，包括我上学的时候画的习作被偷被盗以后，出现在拍卖上，这些都是我事后才知道的，都有这样的事。实际上像现在即便市场这么火爆，你看所谓当代天价大明星们，他们回答也是很真实的，其实这个东西我们自己是无法控制的，而且跟我们没有什么关系，艺术家就做好自己的事情，你就好好画画，至于市场的表现，你的名气，那些东西不是你自己能对付的，你就等待吧，如果落在你身上，很好很幸运，如果没有，还是没有损失，因为你一直在做你最喜欢的事情。
主持人：我知道孟先生在嘉德拍卖有一些工作，对艺术品市场应该有比较高的见地，希望你从艺术品市场这块来聊一聊？
孟禄新：高也谈不上高。我觉得刚才陈曦说得比较对，艺术创作跟市场实际上是两个领域的东西，它的这种规律，本身运转的规律是不一样的，艺术家也不要过多考虑市场。
陈曦：考虑也没用。
孟禄新：对，考虑也没有什么意义，隔着行。
主持人：衡量一个艺术家是否成功，大多数的人就会去按照市场的这种尺度去量这个画家，量这个艺术家的作品，有很多艺术家能耐得住寂寞去创作，艺术家自身的艺术价值至少在当前这个时期是不被社会和同行认可。
孟禄新：我觉得这种现象经常会有，从古到今，跟梵高在世的时候，但是死后的作品都是天价。艺术价值和市场价值有重叠的部分，但往往也可能毫无关系。这个确实需要时间来检验的。
主持人：呼唤有眼力有判断力的收藏家看到这个市场。通常说他识货，这个识货的人是不是我们艺术家呢，还有评论家，帮助这些收藏家，帮他去鉴别，或者去收藏一些以后会增值，会有市场价值的作品。
孟禄新：真正有眼光的人永远存在的，只不过他个人的眼光跟时代这种趣味，或者是潮流是否隔开也是一个层面。可能这个时间发现一个，假如陈曦，这个潮流没有说达到高峰，并不合拍，但是可能下一个潮流反过来发现这儿有一个大师被忽略了，或者被忽视了，没有被发现。这种现象肯定有。
主持人：但是我很欣赏很敬佩像陈曦这样，自己创作，不趋于迎合市场。现在很多艺术家做创作，首先考虑什么样的画受欢迎。
陈曦：这几年大势太火，把人心搞得太乱了。很多人扎在这个堆里，所以这个东西变得很时尚了。时髦的东西里面有很多垃圾的，就看个人定力了。
主持人：因为前一些年艺术是单一化，会崇拜一个画家，现在各种各样的艺术家很多，各种各样的作品，有各种各样的价值取向，很难去讲哪一个人是标准的。
陈曦：也就是没有标准。
主持人：我接触过一些美院、艺术学院在校的这些学生，他们很崇拜陈曦，我觉得这一点很不容易，如果在多元价值取向里，我举一个例子，一个学生要考研，通过辗转反侧找到陈曦老师学画画，他会跟别人说我跟陈曦老师在一起吃饭，在那儿吹牛，这就是一种现象。艺术这种多元化的价值体系上，能够有影响力，一定是有价值的。
陈曦：我还以为我够低调了。（笑）相当被感动。
孟禄新：说到这一点很对，现在确实是一种多元化的艺术格局。原来中国之所以没有发展，可能长期以为单一体制的问题。这种体制，包括展览这样的体制，或者是一种商业运行模式，都很单一，所以这样的话，确实造成这种格局的单一化。
陈曦：现在中国闸门被打开了，洪水一下倾斜而出的感觉。
主持人：东西多了，甄别能力，包括判断，取向，对他来讲是混乱的。
陈曦：尤其重要了。
孟禄新：我觉得收藏人内心真正喜欢什么，现在更应该得到自由的释放。原来可能是别人某种模式造成你去选择，现在多元化可以选任何东西，你真正喜欢什么可能很容易自己找到感觉。
陈曦：我觉得这个就是对的，但是不能说变成所谓的买手在中间讲，这个肯定能升值，这个肯定能赚钱，完全不懂得就赶紧买了倒手，不能是那样，如果像你说的那样就最好的了。
孟禄新：不是买几天然后拿出去卖，应该是放在家里放一辈子，让儿子孙子欣赏这个东西，才是真正藏家的心态。
主持人：现在很多藏家不是用眼睛买画，是耳朵买画，自己喜欢不喜欢不重要，听别人说这个画会涨钱，会有收藏价值。
陈曦：就把艺术品当股票在买。就变成这样了。
孟禄新：现在很多媒体说艺术品投资。
主持人：甚至把艺术品已经划到理财这个栏目里面去了。
孟禄新：所以这种东西跟创作离得越来越远了。这个不需要关心艺术家，只需要关注指标，数字就完了。
主持人：这种收藏市场的状态下，你是按照什么样的心态去画画呢？
陈曦：我觉得我的心态还是像以前一样吧，没有什么改变。我还是希望一种从容、自在的生活状态，然后从容自在地去画画，只是说随着人的这种年龄的成长，心里的成长，对生活，对人生，对周围这个世界肯定认识在不断的改变，不断的加深。比如以前很多东西可能不成型，只是一些点，然后凭着直觉，感觉在画画，直觉和感觉画画很重要，但是人走到一定年龄的时候一定会有比较相对成熟的看法，对这个世界有自己的看法，对这个看法越来越清晰，肯定越来越渴望把它放在自己作品里面去表达，不会像以前看见杯子画杯子，看见你就画你，看见桌子画桌子，不会变成太自由散漫的状态。我可能这个上面会相对松散一段，会稍微有一段是相对理性一点的，然后再会放松，可能我觉得自己会一直处于这样的状态，因为总是紧着我也受不了。就我这种个性，比如我现在这个系列结束以后，今年展览已经做三个个展。很密集的，把我前十年的东西都总结了一下，就会继续往下走。明年有一个新的主题的东西，是非常重要的。在我看来也是一个特别的系列，这个系列也是相对女性更严肃一些的主题，这个系列完成以后我可能会回到相对比较放松的状态，会调整自己，不会让自己性情上有大的这种改变。我喜欢很从容的那种状态。画画这件事对我来说始终是最大的一个享受，如果最后这个事情变成痛苦，变成一点享受都没有了，那我觉得可能就完蛋了，肯定不能是这样一个状态。
主持人：我听说有的艺术家在创作作品的时候，他不是一个愉快的过程，他是一个很痛苦的过程。
陈曦：是啊。这种情况男性艺术家可能比较多吧。上次我记得有一个采访我们聊到这个问题我不知道说这个对不对，我的感觉是这样，因为男女的差别，艺术创作之前会花非常大量的时间想一个主题，考虑从来没有被人用到的方式，非常绝妙的主意才会有兴趣进行它。这样可能结果会比较好了，所以当时你想这样一个前期的状态，不是说那么轻而易举可以得到的，也不是每个人可以得到的，可以说大部分人得不到。如果这个阶段投入的精力太多，他一定是痛苦的，所以往往导致很多艺术家当年那么艰难考进美院，最后不画画了，他觉得找不到乐趣和意义，因为没有想表达的冲动。比如看到杯子觉得没有意义，看见什么都没有意义，怎么画呢？
主持人：我看到梵高画一双鞋，那个鞋很感动我，我觉得梵高是用他的心在画，他并不痛苦。
陈曦：相对于女性可能想法比较轻松，心理上没有那么多大的分担，一开始野心不会太大，所以一开始从小东西着手，反而慢慢通过积累，从小东西最后变成一个有巨大能量的东西。题材在我这来完全不是一个问题，我从来没有在这上面会如此痛苦。
主持人：你说的负担，他画画很痛苦，特别是一些男性艺术家，创作这个作品的时候负担来源于他的追求，他要得到一个东西，或者想获得一个什么东西。
陈曦：可以说是一种欲望吧，欲望太多。
主持人：心理负担就越重，心理负担越重画起来越痛苦。
陈曦：对，画画还是跟一种贴近的东西分不开，不管怎么样理性，怎么样去设计这个主题，最终画画的过程表达起来时时刻刻是在突显一种灵气，一定是这样的。包括我现在这两个系列，已经接近照片写实的状态，但是每一块色彩，我组合的时候，懂行圈内人就能够知道那是必须要有才气才行的，否则一样是很失败的。不是说你画面都设计好了，这张就能够表达得很好。
主持人：我所知道的小艺术是赏心悦目，是供人五官享受，大艺术是感人心魄，感人心灵和灵魂的。
陈曦：你评价艺术的大小可以这样说吗？
孟禄新：从某种角度来说可以这样说，好的艺术肯定对人的心灵触动，但是不能以题材或者某种类别来论证。
主持人：不以画大小，不以画什么东西，比如梵高画的一双鞋。
陈曦：这个东西已经多少年了，到现在还能打动人。说它是大艺术，还是小艺术？
主持人：大艺术，只要是能打动人心灵。如果画得很大，放在一个客厅里装饰走道很漂亮，但是也不能打动你，只是美化环境，看着很舒坦，哪怕画再大的一个景。
网友：很鄙视那些偷画的人，陈老师你的画有多少张会在新北京画廊展出？
陈曦：将近20张吧。是因为我今年分系列做了三个个展，所以其实总量是不大的，而且三个个展都是挑选出来的，还不是全部。其实我的工作量，我画画所谓的产量还是很高的。
主持人：孟先生再说说产量，作为艺术家，她是美术学院的老师不去迎合社会的需求，不去管别人是否喜欢，只是说我是一个艺术家我就画我的画？
孟禄新：我一直觉得陈曦作为一个艺术家的心态是非常纯正的。我原来说比较笃定。作为一个艺术家，尤其作为一个职业艺术家是最基本的东西。
主持人：有坚定的信念。
孟禄新：意志力比较坚定。
陈曦：定力，不能乱，不能慌。
孟禄新：对。
陈曦：这一点我还是挺自信的。
主持人：好，我们时间快到了，看各位网友还有什么留言。
网友：听说现在有很多画家请别人给他代工，特别是知名画家，是这样吗？
孟禄新：有这种情况，我觉得确实听到一些这种情况。可能确实因为工作量也大，有些画助手来帮忙也不是什么问题。
主持人：我认为是可以的，有的是一个制作的过程，是可以请人的。
孟禄新：制作的把握还是要艺术家本人来定的。
陈曦：对，要看情况吧。因为现在这个太多元化，新材料，新面貌，新的工艺，一切都往前改变。
孟禄新：不能要求艺术家还是手工作坊式的。
主持人：时间到了，我们谢谢陈曦老师和孟禄新先生给我们做了这么多有意义的访谈，给很多网友提供了很多可以在后天展览里有目的，有价值，更好欣赏展览的机会。谢谢二位！
陈曦：谢谢秦先生和孟先生今天精彩的聊天。
主持人：也谢谢美术同盟今天给我们提供了这个机会。
陈曦：非常感谢！
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